{"id":30942,"date":"2025-08-12T00:01:52","date_gmt":"2025-08-11T21:01:52","guid":{"rendered":"https:\/\/igp.org.ua\/?p=30942"},"modified":"2025-08-12T12:12:04","modified_gmt":"2025-08-12T09:12:04","slug":"sama-priroda-bud-yako%d1%97-formi-rosijsko%d1%97-derzhavi-ye-su%d1%97cidalnoyu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/igp.org.ua\/fr\/publikacii\/sama-priroda-bud-yako%d1%97-formi-rosijsko%d1%97-derzhavi-ye-su%d1%97cidalnoyu\/","title":{"rendered":"\u00ab Si nous parlons de la Russie que nous souhaitons, elle ne devrait pas exister dans ses fronti\u00e8res actuelles \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><em>D&#8217;apr\u00e8s les \u00e9l\u00e9ments du discours prononc\u00e9 lors de la table ronde de l&#8217;Institut de Politique Globale \u00ab L&#8217;autoritarisme russe, menace pour la s\u00e9curit\u00e9 mondiale \u00bb<\/em><\/p>\n<h1 class=\"tm11 tm14\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm15\">\u00ab Si nous parlons de la Russie que nous souhaitons, elle ne devrait pas exister dans ses fronti\u00e8res actuelles. Je ne crois pas \u0430 la possibilit\u00e9 d&#8217;une \u00e9volution de cet \u00c9tat, de ce territoire. Il ne peut y avoir d&#8217;autre issue que son effondrement \u00bb<\/span><\/h1>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Mon discours peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une sorte de r\u00e9flexion sur ce que je viens d&#8217;entendre dans les discours des personnes pr\u00e9sentes. Dans cette salle, chacun comprend que le totalitarisme russe est une menace. Je pense que nous partageons tous le m\u00eame avis sur ce point. Quant \u00e0 la r\u00e9flexion, j&#8217;aimerais ajouter que nous sommes en train de nous extasier involontairement. L&#8217;intervenant pr\u00e9c\u00e9dent a d\u00e9crit la situation entre la Russie et l&#8217;Ukraine, et ce que les Russes et les non-Russes devraient en comprendre\u2026 Quoi qu&#8217;ils disent ici, en Ukraine, nous les distinguons par leur appartenance ethnique et politique.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Mais que devraient-ils comprendre et que faut-il leur rappeler de temps \u00e0 autre&nbsp;? Je ne parle pas des personnes pr\u00e9sentes dans cette salle, mais de la population russe dans son ensemble. Voici un exemple de la fa\u00e7on dont l&#8217;Ukraine est devenue une victime et la Russie un violeur. Il ne s&#8217;agit pas seulement, comme on le dit, de violence. Il s&#8217;agit de violence contre votre voisin, votre proche qui se trouve dans un \u00e9tat d&#8217;impuissance et de grande gravit\u00e9 depuis 2014. Comme une victime refusait d&#8217;accepter cette situation, en 2022, le violeur a d\u00e9cid\u00e9 de la d\u00e9truire.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Quel est donc le r\u00e9sultat&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Tournons-nous vers la sociologie, vers les indicateurs du Centre Razoumkov ou d&#8217;autres services sociologiques. Aujourd&#8217;hui, l&#8217;attitude positive des Ukrainiens envers la Russie est d&#8217;environ 8 %, et 3 % \u2013 je suppose que c&#8217;est effectivement le cas \u2013 sont ceux qui la per\u00e7oivent encore positivement. \u00c0 cela s&#8217;ajoutent 5 % qui y sont relativement positifs. Et pour que les choses changent, il faudra probablement plusieurs g\u00e9n\u00e9rations. Autrement dit, ce que Poutine qualifie de probl\u00e8me cl\u00e9, ou ses racines, sont profond\u00e9ment ancr\u00e9es dans les g\u00e9n\u00e9rations.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Comment allons-nous continuer \u00e0 coexister&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Dans ses recherches men\u00e9es il y a plusieurs ann\u00e9es, c&#8217;est-\u00e0-dire avant m\u00eame l&#8217;invasion \u00e0 grande \u00e9chelle, le Centre Razoumkov a d\u00e9termin\u00e9 l&#8217;option optimale pour les relations futures entre la Russie et l&#8217;Ukraine&nbsp;: la coexistence pacifique. Mais aujourd&#8217;hui, m\u00eame ce format de relations est difficile \u00e0 mettre en place. Par cons\u00e9quent, si l&#8217;on se demande quel type de Russie nous souhaitons voir, il est fort probable (et je partage cette position) que la Russie ne devrait pas exister dans ses fronti\u00e8res actuelles. Car je ne crois pas (et je ne suis pas le seul) \u00e0 la possibilit\u00e9 d&#8217;une \u00e9volution de cet \u00c9tat, de ce territoire. Il ne peut y avoir d&#8217;autre solution que son effondrement.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Je sais, et le pr\u00e9sident en sait probablement plus que moi, que des travaux sont en cours sur ce sujet. Nous comprenons \u00e9galement les limites du possible. Mais ce qu&#8217;il faut dire maintenant, c&#8217;est qu&#8217;il ne doit pas y avoir d&#8217;effondrement de la Russie. Ce n&#8217;est pas un r\u00eave ukrainien, ce ne doit pas \u00eatre un espoir. Car, comme nous le savons, l&#8217;espoir n&#8217;est pas une strat\u00e9gie. Mais la strat\u00e9gie doit \u00eatre la suivante. Premi\u00e8rement, Poutine n&#8217;est pas \u00e9ternel. Je pense que personne ne le contestera. Deuxi\u00e8mement, comme l&#8217;a dit Volodine, sans Poutine, pas de Russie. Une petite remarque, non&nbsp;? Car le r\u00e9gime de Poutine peut survivre m\u00eame apr\u00e8s son d\u00e9part physique ou sa mort politique. Par cons\u00e9quent, la Russie peut survivre, m\u00eame si Poutine est destitu\u00e9 ou remplac\u00e9 par quelqu&#8217;un d&#8217;autre. Mais ce qui est moins \u00e9vident, voire controvers\u00e9 pour certains, c&#8217;est que la Russie n&#8217;est pas \u00e9ternelle. Et voici ce qui a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 dit aujourd&#8217;hui&nbsp;: toutes ces tentatives pour sauver la Russie de l&#8217;effondrement sont vaines. Cela s&#8217;est d\u00e9j\u00e0 produit en 1991.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Margaret Thatcher, dans son livre \u00ab&nbsp;L&#8217;Art de l&#8217;\u00c9tat&nbsp;\u00bb, a admis que toutes les tentatives pour sauver l&#8217;Union sovi\u00e9tique de l&#8217;effondrement, pour l&#8217;emp\u00eacher, \u00e9taient vaines, l&#8217;Occident n&#8217;ayant ni les moyens financiers ni les capacit\u00e9s intellectuelles n\u00e9cessaires. Voici donc ce que j&#8217;appelle de mes v\u0153ux&nbsp;: premi\u00e8rement, il faut accepter ou admettre que la Russie peut s&#8217;effondrer. Et cela ne se produira pas parce que nous faisons ou ne faisons rien. C&#8217;est une r\u00e9alit\u00e9 objective. Mais je ne suis pas pr\u00eat \u00e0 d\u00e9terminer quand cela devrait se produire. Cela pourrait arriver demain, ce soir, ou peut-\u00eatre pas, du moins pas de notre vivant, comme on dit. Mais le fait que cela puisse arriver, c&#8217;est le premier aveu de ce fait \u2013 c&#8217;est une \u00e9tape vers la suivante. Si nous acceptons un sc\u00e9nario aussi probable, alors nous devons passer \u00e0 ce que l&#8217;on appelle la planification d&#8217;urgence, ou \u00e0 une pr\u00e9paration s\u00e9rieuse \u00e0 un tel sc\u00e9nario. En 1991, ce fut un choc, un choc strat\u00e9gique majeur. Mais ils ont r\u00e9ussi \u00e0 s&#8217;en sortir, c&#8217;est-\u00e0-dire que les armes nucl\u00e9aires ne sont pas tomb\u00e9es entre de mauvaises mains. Et ils ont r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9viter une catastrophe humanitaire. Il est d\u00e9sormais possible d&#8217;\u00e9viter le pire. Nous devons avant tout appeler l&#8217;Occident \u00e0 se pr\u00e9parer \u00e0 un tel sc\u00e9nario.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Quel est l&#8217;int\u00e9r\u00eat d&#8217;une telle planification&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">C&#8217;est qu&#8217;\u00e0 un moment donn\u00e9, des algorithmes seront d\u00e9velopp\u00e9s pour neutraliser les menaces potentielles. Il s&#8217;agit tout d&#8217;abord des armes nucl\u00e9aires. Ensuite, que faire des fronti\u00e8res de l&#8217;Ukraine en cas de catastrophe humanitaire&nbsp;?<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">Lorsqu&#8217;une premi\u00e8re \u00e9bauche d&#8217;un tel plan sera disponible, il faudra \u00e0 un moment donn\u00e9 prendre une d\u00e9cision&nbsp;: que faire, par exemple, apr\u00e8s les 49&nbsp;jours fix\u00e9s par Trump&nbsp;? Devons-nous poursuivre cette politique, c&#8217;est-\u00e0-dire aider Poutine \u00e0 sauver la face et \u00e0 emp\u00eacher l&#8217;effondrement de la Russie, ou devons-nous le pousser un peu&nbsp;? Et c&#8217;est l\u00e0, me semble-t-il, le principal int\u00e9r\u00eat de cette d\u00e9cision&nbsp;: adh\u00e9rer \u00e0 l&#8217;id\u00e9e que l&#8217;effondrement de la Russie n&#8217;est pas le pire sc\u00e9nario. Et ensuite, commencer \u00e0 s&#8217;y pr\u00e9parer.<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"tm10\">En conclusion, j&#8217;aimerais conna\u00eetre l&#8217;avis des personnes pr\u00e9sentes&nbsp;: existe-t-il une autre solution pour r\u00e9duire le risque que la Russie ne soit plus seulement un \u00c9tat totalitaire, mais un empire&nbsp;? La Russie, en tant qu&#8217;entit\u00e9 dans les limites g\u00e9ographiques o\u00f9 elle se trouve actuellement&nbsp;?<\/span><span class=\"tm10\">&nbsp;<\/span><\/p>\n<p class=\"a______ tm7\" style=\"text-align: right;\"><strong><span class=\"tm16\">Alexey MELNIK,<br \/>\n<\/span><\/strong><span class=\"tm10\">codirecteur des programmes de politique \u00e9trang\u00e8re et de s\u00e9curit\u00e9 internationale <br \/>\ndu Centre ukrainien de recherche \u00e9conomique et politique A. Razumkov<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alexey MELNIK<\/p>\n<p>D&#8217;apr\u00e8s les \u00e9l\u00e9ments du discours prononc\u00e9 lors de la table ronde de l&#8217;Institut de Politique Globale \u00ab L&#8217;autoritarisme russe, menace pour la s\u00e9curit\u00e9 mondiale 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