«Я абсолютно убежден в том, что Россия в таком виде, в котором она есть, существовать не должна. Потому что ее имперские амбиции будут постоянно подталкивать к новым завоеваниям, к новым экспансиям. И если Россия не исчезнет с политической карты мира, то проблемы будут не только у Украины, но и у всех ее ближайших соседей»

Президент Института глобальной политики Олег Березюк в программе «Сегодня. Вечером» на Украинском радио ответил на вопрос ведущего Виталия Науменко.

«Сегодня. Вечером». В эфире Информационно-аналитическая программа Украинского радио. Приветствую вас, уважаемые радиослушатели. Вы на волнах Общественного вещателя. В студии Украинского радио продолжает работать Виталий Науменко. И дальше будем говорить о запасе прочности нашего врага Рашистской Федерации. От ситуации в ее войсках — до тенденций в их тылу. И о том, что был определен очередной дедлайн для Владимира Путина, рашистского диктатора. И о том, насколько после этого может что-то улучшиться, или обостриться, или остаться все на том же уровне. Или Москва просто махнет рукой: «Это не про нас»…

Я приветствую в нашей студии гостя — президента Института глобальной политики Олега Березюка. Господин Олег, приветствую вас. Спасибо за внимание к Украинскому радио.

— Спасибо за приглашение.

— Ваша точка зрения относительно бесконечных дедлайнов 47-го президента Соединенных Штатов Дональда Трампа. Сокращены в очередной раз сроки по Путину до десяти дней. Но Россия медлит с предметным ответом. Это то, что, как говорят на слуху, на виду, в соцсетях. А Медведев снова начал угрожать Трампу. А Песков, пресс-секретарь Путина, заявил, что Россию санкции не пугают. На чем основывается такое решение России?

 — Такое ее решение основывается только на одном: Соединенные Штаты Америки конкурируют с Китаем. И это является основной причиной того, что Россия себя ведет таким образом. Если сравнить военную мощь Соединенных Штатов Америки и ее союзников, сравнить военную мощь России и ее союзников с западным блоком, с блоком НАТО, то думаю, что здесь не надо далеко заходить. Достаточно просмотреть открытые источники информации и станет понятно, что это все не в пользу России. Но поскольку Соединенные Штаты видят со стороны Китая конкуренцию, они не хотят развала России, поэтому и сложилась такая ситуация, которая есть сегодня. На самом деле у Путина возникли проблемы тогда, когда его план «Киев за три дня» не удался. И после этого уже было понятно, что, если Украина не упала, дальше союзники будут ее поддерживать и не дадут Путину победить. Потому что победа Путина над Украиной — это поражение Запада, а у Запада нет никаких оснований для того, чтобы получить поражение от России.

Что хотела Россия? Понятно, что хотела завоевать Украину, восстановить Российскую империю и дальше осуществлять экспансию на Запад. Ну не только на Запад, и на Восток, так как это было когда-то. Когда этого не произошло, то сейчас уже очевидно, что Россия эту войну проиграла. Да, еще продолжаются боевые действия, еще нет окончательного решения по сложившейся ситуации, но то, что Украина выстояла, можно уже говорить однозначно.

— Если анализировать решение президента США, в частности в части угроз 10 дней очередных, если после этого не будет конкретных шагов со стороны Москвы к прекращению огня с целью перемирия, то тогда Дональд Трамп вводит тот самый санкционный закон, многострадальный (учитывая то, сколько он уже существует), согласно которому вводятся адские санкции против тех стран, которые будут покупать российские энергоносители. Уже известна реакция Китая. Китай сказал, что он не будет учитывать этот законопроект потому, что ему выгодно покупать российские газ, нефть по сниженным ценам. Есть какие-то обнадеживающие прогнозы в части того, что может быть после 10 дней этих дедлайнов?

— Первое, любые экономические санкции будут влиять на ход войны. Очевидно, что экономика США намного мощнее, чем экономика России и ее союзников, поэтому рассчитывать на то, что через 10 дней что-то изменится в пользу России, нереально. Те заявления, которые делают Песков, Медведев, это больше напоминает сотрясание воздуха.

Относительно Китая. С одной стороны, Китаю выгодно за дешево покупать российскую нефть. А с другой стороны, Китаю невыгодна война в Украине. По одной простой причине: через Украину пролегают торговые пути, через Россию, через Беларусь в Европу, которые перекрыты. И из-за этого экономика Китая страдает, потому что она экспортнозависима. Ведь китайцам надо продавать свои товары. И чем больше будет товарооборот, тем будет мощнее экономика Китая.

Что касается Трампа… Опять же, как предыдущий президент Джо Байден, так и нынешний президент, они все же надеются, что Россия станет демократической со временем и будет на стороне Соединенных Штатов в их противостоянии с Китаем. Я так не считаю. Думаю, что это большая ошибка. Я абсолютно убежден в том, что Россия в таком виде, в каком она есть, существовать не должна. Потому что ее имперские амбиции будут постоянно подталкивать к новым завоеваниям, к новым экспансиям. И если Россия не исчезнет с политической карты мира, то проблемы будут не только у Украины, но и у всех ее ближайших соседей.

— Как Вы думаете, угроза Дмитрия Медведева, бывшего президента Российской Федерации, в принципе, начать войну с Соединенными Штатами Америки из-за заявлений Дональда Трампа, из-за постоянных прогнозов, как это квалифицирует путинское окружение? Это больше блеф, или в Москве допускают вероятность такого шага?

— Конец России наступил тогда, когда она напала на Украину. А говорить о том, что Россия объявит войну с Соединенным Штатом Америки и выиграет эту войну… Если они хотят проиграть ее за несколько часов, то они ее проиграют. Это, (угрозы России — ред.) абсолютно не серьезно. Да, это блеф и такой блеф примитивный, дешевый, я даже не берусь говорить, на кого он рассчитан.

— Мы пока сконцентрируемся на двух моментах. Есть дедлайны Дональда Трампа, России дано 10 дней. После этого может быть введение этого адско-санкционного законопроекта, или что-то другое, как загадочно сказал Дональд Трамп. Это — первое. И второе, Китай, сообщает агентство Reuters, отказался выполнять требования США по покупке российских нефти и газа. Как Вы, господин Олег, вообще оцениваете эти бесконечные прогнозы о том, что война будет продолжаться до конца 2025 года? Сегодня называют уже 2026 год. Есть какой-то видимый рубикон, на который мы должны ориентироваться? Он существует, или это зависит, скорее всего, от совокупности обстоятельств?

— Вернемся на 3,5 года назад. Все прогнозы были, что Украина больше трех дней не продержится. Помните, как говорили тогда, что Украина проиграет, а Россия завоюет Украину за трое суток…

— Вы знаете, я все время вспоминаю воспоминания бывшего министра иностранных дел Дмитрия Кулебы, который перед большим вторжением был в Белом доме. Он рассказывал, что «когда на меня смотрели Джо Байден, Джейк Салливан, то в их глазах видел, что они уже прощались со мной». Вот фраза, которая наиболее показательно характеризует тот драматический момент.

— 24 февраля я вместе со своими коллегами собрались, взяли в руки оружие и пошли защищать Украину. Поэтому на третий день, когда мы увидели, как Россия воюет, какие они применяют тактические приемы, какое у них вооружение… У меня даже на фейсбуке на третий или четвертый день войны была публикация, где я написал, что Россия эту войну проиграла. И мы видим, что три с половиной года войны, а они не продвигаются никуда.

Сегодня очень большое значение имеет экономика, техника, конечно, человеческий потенциал, но качественный человеческий потенциал, тот, который умеет работать с техникой. Если посмотреть на события на фронте, то украинцы на несколько голов выше в интеллектуальном плане и в плане мотивации, чем россияне. Посмотрим даже на тех россиян, которые попадают в плен. Какая их мотивация воевать? Долги — раз, безработица — два. То есть, идут на войну за деньгами. Далее, если посмотреть, кто воюет, откуда мобилизуют? Мобилизуют не из Москвы и не из Санкт-Петербурга. Мобилизуют из депрессивных регионов. Мобилизуют из тех регионов, где сложная демографическая ситуация. Что я имею в виду? Вот возьмем Северный Кавказ. На Северном Кавказе самая большая плотность населения. На Северном Кавказе много молодежи. И молодежи, которая не задействована, которая без работы, которая завтра может проявлять массовое недовольство, что для России будет чрезвычайно сложно устранить.

И опять же, давайте посмотрим на территорию России. Это — самая большая страна в мире по размерам своей территории. 11 часовых поясов! Но эту территорию населяет всего 144-миллионное население. И Россия граничит с 16 странами. И если только у России возникнет конфликт еще с кем-то, кроме Украины, ей реально не будет кем защищать свою территорию. Реально не будет кем! Все силы сейчас брошены на Украину. И то, как они воюют… Мы видим, что мы им можем противостоять, можем противостоять эффективно. И завоевать они Украину не смогут. А когда речь идет у них о Соединенных Штатах Америки, о других странах НАТО, то все те угрожающие заявления россиян несерьезны.

— Я думаю, Ваши слова подтверждаются простыми выкладками. Ваши коллеги говорили, что для того, чтобы завоевать и удерживать такую большую страну по территории, по населению, как Украина, нужно, по крайней мере, две оккупационные армии. То есть такая, которая воюет на фронте, и такая, которая будет выполнять функции полицейских сил в крупных городах. Минимум — две, а то еще и больше. И мы понимаем, что такая ситуация невозможна для России с любой точки зрения.

— В 2014 году, когда началась война, генерал Палий мне сказал такую фразу: «Что они творят? Куда они лезут? У нас же будет стрелять каждый куст и каждое окно». Так оно и произошло. Когда россияне напали на Украину, мотивация украинцев защищать свое государство, свою независимость была чрезвычайно высокой. И поэтому даже если бы теоретически они зашли и там что-то завоевали, то было бы партизанское движение полномасштабное, действовало бы подполье, их бы уничтожали на каждом шагу.

— Давайте взглянем на роль Северной Кореи, которая обеспечивает, по данным Главного управления разведки Министерства обороны Украины, на этом этапе широкомасштабной войны около 40% потребностей России в снарядах. К тому же, планирует послать на фронт новую партию, называется цифра 30 тысяч, своих солдат. Главное в этом, что не считаются с тем, сколько их уничтожают. Но им важно, что те, которые останутся живыми, наберутся боевого опыта. И это, с точки зрения военно-политического руководства Северной Кореи, является «главным плюсом» в такой ситуации.

— Пехота имеет значение, но это не Вторая мировая война и не Первая мировая война. Сегодня воюет техника. Вот такой очень простой пример. Еще там 10 лет назад высокоэффективными на фронте были снайперы. Но самая лучшая снайперская винтовка «работает» где-то максимум на 2–2,5 км. А худший оператор дрона «работает», минимум, на 5 км. Понимаете, что имею в виду? То есть то, насколько быстро развивается техника, насколько меняется ситуация на фронте. Говорить, что в Украину прибыло много живой силы… Эта живая сила очень быстро, как говорится, испаряется. Поэтому считать, что Северная Корея играет ключевую роль, плюс говорить о тех боеприпасах, которые у них есть… Они же не такого качества, как, например, западные. Да, их много, но их применение не является эффективным настолько, насколько надеются россияне.

— Если возвращаться к тому вопросу, который, по мнению многих экспертов, должен стать решающим фактором на этом этапе войны, то есть введение этих жестких санкций со стороны США, обложение пошлинами тех стран, которые будут покупать российские энергоносители, то стоит привести очевидную точку зрения наших врагов. Представитель Кремля Песков заявил, цитирую агентство РБК Украина, что «Россия выработала определенный иммунитет к санкциям и готова к новым экономическим ограничениям… Мы достаточно долго живем под огромным количеством санкций, наша экономика функционирует под огромным количеством ограничений. Конечно, определенный иммунитет у нас уже выработан по этому поводу», — отметил Песков. Он сообщил, в России фиксируют заявления, которые поступают от президента США Дональда Трампа и других международных представителей по этому поводу. Все-таки боятся они, или не боятся?

— Давайте вспомним Советский Союз. Советский Союз был намного мощнее, чем современная Российская Федерация. Почему разрушился Советский Союз? Он не выдержал гонку вооружений. Война в Афганистане — это была последняя точка в истории Советского Союза. Война в Украине намного сложнее для России, чем война в Афганистане. Намного сложнее. И поэтому говорить о том, что российская экономика выдержит эту гонку вооружений, конкуренцию с Западом в экономике, в вооружении и войне с Украиной — не стоит. Я в это абсолютно не верю, потому что это нереально.

То, о чем говорит Песков, что болтает окружение Путина, свидетельствует об их попытке как-то поднять дух тех россиян, которых они сагитировали на эту войну. Но возникает один простой вопрос: зачем россияне напали на Украину? Что они здесь забыли? Для чего им эта война? Абсолютно она им не нужна. То, что они сейчас сделали, особенно руководство российское, оно очень хорошо осознает. Закончить войну они не могут. Продолжать эту войну они также не могут. Поэтому и завоевать Украину — уже не завоюют, это очевидно. Потому что если они не завоевали ее за три дня, то им надо было отползать назад, перегруппировываться, что-то там придумывать. А сейчас что-то делать уже поздно. Сейчас уже три с половиной года идет война, экономика истощена, ресурсы истощены, проблем внутренних в России очень много. И я абсолютно убежден в том, что для того, чтобы исправить ситуацию, необходимо смениться руководство России. Устранить в первую очередь Путина и его окружение, привлечь их к уголовной ответственности как военных преступников. Есть разные силы в России, которые готовы такое сделать. Многие из, так называемых, демократически настроенных оппозиционеров говорят, что они готовы, как говорится, сдать Путина, но Россию оставить такой, какая она есть. Сомневаюсь, что это стоит делать. Потому что Россию надо, как говорится, разбирать на запчасти. Потому что придет новая власть, а имперское мышление россиян никуда не денется. И если мы не сделаем с Россией так, чтобы она перестала быть опасной для всех ее соседей, то мы можем ожидать через несколько лет нового нападения. Поэтому только демилитаризация России может исправить ситуацию.

— Очевидно денацификация — это то, что он, Путин, хотел сделать с нами, теперь ему возвращается бумерангом. Напомню, уважаемые слушатели, что вы слушаете Украинское радио, наш студийный гость — президент Института глобальной политики Олег Березюк. Мы говорим по запас прочности нашего врага, Рашистской Федерации. То есть, сколько у нее и чего остается и будет ли этого достаточно, чтобы объявить войну Соединенным Штатам Америки. То есть, это игра или абсолютно серьезные намерения. Достаточно посмотреть и послушать, о чем они говорят в своих, так называемых, телепрограммах. Что война, это нормальное состояние общества, что это научно-технический прогресс, это обновление общества. Путин «добалакался» до того, что Россия — это такая нация, которой нужна постоянная «движуха», которой постоянно надо с кем-то воевать. Вот это объяснение таких факторов, почему они не могут успокоиться, почему они представляют собой колоссальную угрозу для человечества.

Если говорить о Путине и взаимоотношениях российских элит, то можно ли сказать, что там есть полный контроль, или там вызревает что-то, из-за чего они могут пойти на какой-то сепаратный мир с тем, чтобы сменить режим?

— У российских элит нет другого выхода. Если они хотят остаться в цивилизованном мире, если хотят, чтобы у них осталось то, что они приобрели, занимаясь бизнесом, когда они имели соответствующую власть и влияли на принятие политических решений, то выход у них только один: отстранить от власти Путина. Если этого не сделать, то Путин будет продолжать войну. Он не может сказать россиянам, что мы эту войну не то, что проиграли, мы ее не выиграли. И тогда к нему будут вопросы: зачем мы туда пошли, для чего мы начинали эту войну? Это — первое. Второе, вернутся с фронта люди, которые получали огромную зарплату, немалую компенсацию, как участники боевых действий. А после войны они снова возвращаются в Россию на нищенское существование? Когда они говорят, что война — это очищение, то имеется в виду то, что позабирали из тюрем заключенных, вместе с больными бросали их на «мясные» штурмы? Так они так решали для себя проблему очищения? Для нас противостоянием агрессии со стороны России демонстрируется всему миру, что русские и украинцы — это не одна нация. И мы будем вести свою справедливую войну до победного конца.

— Спрошу, пан Олег, к какому сценарию готовиться? Сможем ли выстоять на фронте? Что будет с решением Трампа? Чего можно ожидать в ближайшие месяцы?

— Учитывая ту ситуацию, которая сложилась на фронте, могу сказать однозначно, что мы можем выстоять. Нас больше беспокоит тыл, процессы, которые происходят в политике. Потому что дестабилизация внутри страны может очень навредить фронту. Ведь Путин, как бывший сотрудник КГБ, очень хорошо разбирается в методах работы спецслужб, в частности, по диверсиям, разного рода информационно-психологическим операциям. В этом он — мастер. А вот что касается фронта, то важна его стабильность.

— Президент Института глобальной политики Олег Березюк был студийным гостем Украинского радио.

Прослушать интервью Олега Березюка можно по ссылке https://ukr.radio/schedule/play-archive.html?periodItemID=4498646
а также на YouTube-канале Института глобальной политики https://youtu.be/llsrpKnZVUk